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[新浪财经]牛文文尹卫东等聊中国的黑马企业总动员
2011年06月28日 13:30 新浪财经
新浪财经讯 如今技术更新换代越来越快，宏观环境变化莫测，资本市场瞬息万变，中国的企业涌现出很多黑马企业，黑马企业对中国经济意味着什么？在中国发现和培养黑马企业的究竟有哪些重要意义？要想成为黑马，第一要素是什么？《创业家》杂志社社长牛文文、黑马导师科兴生物创始人尹卫东、黑马CC视频创始人张远，盛大首席投资官酷六代理CEO朱海发做客新浪演播室，聊中国黑马企业总动员。以下为访谈实录：
主持人：各位新浪网友大家好，欢迎收看本期的财经会客厅，《创业家》杂志社社长牛文文，黑马CC视频创始人张远，盛大首席投资官酷六代理CEO朱海发，黑马导师科兴生物创始人尹卫东。今天我们要探讨一个话题，黑马照耀中国，牛文文要搞一场大型的像超女一样的选秀，要选黑马企业。
《创业家》杂志一直以黑马的发现者闻名于企业界的，有黑马企业，旁边这位是金主，专门投很有潜力的黑马企业，还有很有经验的人称黑马导师的尹先生。
牛文文：我们一起来谈黑马中国，我们认为大家还没有注意到，在别人不怎么注意的时候，突然奔跑，最后闪亮登场的那种马。
在企业界就是今天还看不到它，它大概成立三年左右，还没有融过资，销售规模也不大，就在1个亿以下。整个的企业界和投资界拿放大镜来找它们的阶段。这样的企业创业者我们叫它为黑马，没被发现，潜在的冠军，但是未来会迅猛出现在你眼前，成为冠军。也是一些我们国家新兴产业里面的颠覆者和挑战者。
现在商业变革很快，有很多新产业出现了，他们有的黑马代表的行业我们都说不清楚是什么，但是他们往往创造一个企业的同时，也在创造一个产业和一个领域，一个行业。
主持人：未来跑的很快，现在还不知道是谁。
牛文文：提前发现未来。
主持人：张远大家都说你是黑马，你身上有哪些闪光点？
张 远：今年我参加了黑马活动，来之前我查了辞海，黑马的解释跟牛社长解释差不多，在关键的时候比赛取得成功，一鸣惊人，对比黑马20个同学的特点，第一这些黑马企业，早期都是创始人，创新找到了市场中的蓝海，找到了一家公司，早期是创新型的企业。
第二经过了几年的后积薄发。当量变到质变的时候，黑马就非常闪耀了。像牛文文所说的我们有几个同学的企业，三家过汇了，包括我们也在融资。第一是创新型，第二是厚积薄发。
牛文文：我补充一下，黑马是《创业家》杂志特有的名词。我们把大量发现的一年发现500多家，隐型没有被你发现的小企业创业者叫黑马。我们每年有一个黑马榜，500家中选出50家，选的过程叫黑马赛，我们还有一个黑马成长营，把选出来的优秀者入营，黑马的导师来集体培训。由黑马基金来投资他们，帮助他们。这是一个寻找并且扶持黑马的组织。
主持人：先选出来，圈起来，老师开始喂饲料，成品就在这儿了。朱老师您说一下？
朱海发：质量很高，我们就是慕他们而来的。投资或者叫风险投资，或者叫创业投资，投资黑马这样的一个类型，刚才两位嘉宾讲的是比较具体和微观的。投资哪怕是创业投资都是投资一个环境和一个产业，改革开放前30年，我们印象当中更多叫中国制造，如果下一个更长的改革时期，可能要提出中国创造，创造的话就需要很多创新，所谓创新就是普通生活当中不大能见到的，或者是不大能认可的东西，不大让普通人认可的都有风险，要不顾一切，勇于风险的这些人，黑马是比较好概括了这个过程，黑马在中国制造到中国创新过程当中，一定要很多很多孵化黑马企业来带动整个创新。
如果黑马能够在整个产业界未来成功的话，投资人也会很高兴，社会也会得到很大的发展和推动。
主持人：从一个很高的角度来评述了黑马对现在经济发展的意义。
尹总，你喂了这么长时间的马了，相比在喂马方面有自己独特的方式，跟大家分享一下？
尹卫东：《创业家》和牛文文推出这个概念，本身《创业家》杂志就是黑马，在媒体和信息互动过程中，如何寻找一些创新领域新的亮点型、高成长性的企业，大家习惯于在股市上去寻找，习惯于到大专院校看，哪些是科学家，哪些是好技术。很少像《创业家》杂志一样，把视野给了真正的公众，这些小马。同时又在马群里面用自己的视角去筛选谁能跑的更快。我们亲切叫文文，所谓被他黑马过的老一点的人，拿来当一个假导师，不是真导师，我真的不懂张总讲的生意，张总的创业的技术，因为都是非常新的技术。
那么我们这些走过来的人，就是先走了十年，这些人来讲，可以把我们在管理、技术、融资、市场当中的经验或者是失败跟他们分享。就使他们能够跑的更快一些。我对黑马的理解两个概念：第一个概念是寻找创建一个新的竞技场，黑马一定是要比赛的，比赛一定要有竞技场，竞技场是新的，如果是奥运会就不用《创业家》杂志去发现黑马了，就是刘翔了。这是一个新的竞技场，中国的发展，经济的高速增长，创新技术的出现，新产业的出现，更多的有识之士参与当中来。
第二谁跑得快，竞争力强，技术更高，产品差异化更强，成本更低，这就是新的。两者个加起来才能成为黑马。
参与到《创业家》杂志活动当中来，无论被说成黑马的人，还是说黑马导师，这是一件乐事，是创业者的一件乐于干的事，我是这样理解黑马，不知道文文社长这样对不对？
牛文文：非常感谢。
主持人：是不是因为文文自己独特的创业经历，《创业家》一直对黑马这个群体一直情有独钟，是这个原因吗？
牛文文：我本人过去是做大企业家报道的，但是你发现，中国的商业要变革，社会要和谐，还需要更多人参与到创业里来，更多人有创新的方式提升竞争力。
回到原点再看未来，回到刚开始创业的人，但是再创未来，他们身上承载着未来，在这个过程中怎么做，像《创业家》杂志，不是我们在选择黑马，是我们觉得应该做一个发现者，《创业家》杂志做一个大的竞技场，发现者是尹总和朱总这样的人，他们已经跑出来了，过去20年成功的黑马，他们穿越了很多技术、市场，用他们的眼光看现在的创业者，创业者都是一样的，我认为所有的创业者身上流着共同的血脉，全中国的创业者只要对对眼神就知道。这些人是孤独的，可以说放弃了所有的舒适来专注投入一件事，偏执的人，他们有时候痛苦是共同的。不管是现在还是过去的时代，创业者本身的气质是差不多一样的。
我们希望用过去改革开放30年已经成功的企业家，回头帮助刚刚开始的创业家，我是做了一个赛场，或者叫课堂，如果是赛场的话，黑马得比赛，评委们是已经成功的企业家和投资家，如果我们做的是一个课堂的话，第一找出来，第二还要帮助它。在找的过程中是他们帮助，载帮助他们的过程中也是。因为我们本身是一个平台而已。这个时候就是课堂了，我们把找出来的黑马，大家集中起来，不管是哪个行业，不管是天派还是地派，天派是互联网，地派是传统企业，我们带着他们拜访这些导师。
第一期上课，王石、史玉柱等等都上过课了，尹总他们第二批还没有上过课呢，帮助他们解决某一个模块的问题，同时还有一对一的辅导关系，拜师，他的师傅是企业家，在一年的时间里面，辅导他两次，帮助他解决心理上的一些问题。
《创业家》杂志本身做了一界跟传统过去商业媒体不一样的事，其他媒体，包括我自己服务的媒体，可能是追新，我们现在做的事是在做心态，我们找到未来的心态。我们做一个明星培训班，让明星企业家帮助在路上的人能够长的更好一些。整个《创业家》杂志就是黑马发现者和黑马辅导者，我们就是这么一个定位。
所以今天很感谢他们都来帮我们。要是没有中国的这些成功的企业家和成功的投资者来帮助未来的话，《创业家》杂志不可能把黑马大赛和黑马营做的更好。
主持人：尹总和朱总，你们觉得这些企业，大部分的企业想要成为你们眼里的黑马，他可能需要哪些独特的素质，哪些很好的条件呢？有没有非常明确的路径把它培育出来，有没有明确的路径可以遵循吗？
朱海发：以前年轻人都呼唤白马，我们在创新的大环境上确实需要黑马。坦诚讲黑马是培养不出来的，只能去发现，发现再去鼓舞它、扶持它。这样的话，黑马才能真正发挥自己的潜力。
刚才说具体形象的比喻，黑马导师能够教出合格的黑马企业，或者起码的潜在投资者能够找到合适的黑马投资对象。虽然培养不出来，但是有些规律可寻。
黑马要创新，首先第一个原则要选择一个创新的产业。任何一个企业都必须靠着非常有潜力和高速成长的产业，所以你选择了一个正确的企业，黑马就有一个正确的方向，这是第一个标准。
第二个标准，投资黑马企业，或者说扶持黑马企业，找到一个创新的团队。现在孤胆英雄很难，在社会上要做出脱颖而出，必须要有创新的团队，这是第二个标准。
第三个标准是要找到创新的项目，一个企业肯定有很多项目组成，但是要走入黑马的第一步，一定要找准，因为黑马的变革性和创新性，前无古人性，要找到创新的项目，找到初始的出发点，第三要有创新的项目，如果是不创新的项目，哪怕再有能力的创新的团队，很难焕发出青春，就像豆子没法在盘子上发芽一样。
第四是创新的模式，模式不能旧来装新酒一定要有新的模式。像CC视频如果用传统的电视台做经营是不行的，要把所有黑马的共性找出来，基本的产业，创新的团队，创新的项目和创新的模式。
具体到这四个原则基础之上，就要让黑马的创造者和黑马周围的发现者和鼓舞者在这个基础群策群力，创新需要一个引擎，星星之火可以燎原。通过这些原则不断归纳和汇总，肯定能形成一个更广泛在创业家的视野当中，更广泛的创新队伍和黑马队伍，形成万马齐奔的局面。创新中国只有中小企业，大量的创新企业，层出不穷的时候，创新中国的概念才会不断被大家认可和接受。所以它有规律、有创造性也有一定的标准。
尹卫东：我非常赞同朱总的观点，非常全面。简单讲，首先要会做无中生有的事。这些所谓的为的黑马企业，或者是黑马企业，能够长期持续的领跑，必须做到别人拥有的资源不是你的优势，你的优势恰恰在别人没有资源的基础上你来创造新的资源。这往往伴随着新技术、新人才、新市场，新的管理模式，新的资本架构，只有在无中生有的环境中你脱颖而出，才能让别人意想不到。
黑马是别人意想不到的成绩，这是作为一个创业性企业来讲，最主要是做无中生有的无论是做技术、市场、管理等等。
牛文文：在这之前一定要没有这个产业或者是这个产品。
尹卫东：对。对周围人来讲，无论是导师、媒体人、投资人是意向不到，作为一个黑马企业，或者想成为一个黑马企业，必须是意料之中，你在这个产业里面，你在这个新技术里面，在这个新市场里面，你要有矢志不渝的追求，一定能达到这个高度的自信。
现在我们说你是黑马，其实你内心不能把自己当黑马。你自己不能意想不到，你自己意想不到，天上掉下来一个馅饼。这不是大多数黑马企业拥有的特质，大多数的黑马企业，早就胸有成竹，要在有这个产业、社会环境里面要有大作为，他不能意想不到，环境可以看它是意想不到杀出来的一匹黑马，但是这个黑马的基因，骨子里面必须要有领跑夺得天然优势的素质和雄心大志。
主持人：一个是创新，一个主张意想不到。
尹卫东：意想不到是《创业家》杂志，谁都没想到，我看到了，是《创业家》想了别人意想不到的事做了。但是牛文文社长想到了这件事，没有做，我做了，所以他是黑马。
主持人：所以最近要搞一个骑马大赛，6月30号，2011黑马中国最具投资价值黑马企业大赛。有TOP50的排行榜要出来，牛文文介绍一下？
牛文文：去年是第一届，今年是第二届，第一届是我们选出来的。这一届是现场决定，有300多黑马，还有外围没有进入决赛的其他的黑马，一共500多位。现场有50多位评委，就是我们的导师来一上午的时间分成30个组，每个组里面两位评委，现场来选拔。最终，选出来50位，下午颁奖，帮他们入营，请他们进入我们的黑马营，这时候也有黑马和导师的交流。
我们这个大赛跟其他媒体的排行榜有一点不一样的地方，我们并不是在选一个才艺，我们是选择在创业路上有独到之处的黑马，已经做过黑马的人最能发现他们身上的气质，还有愿意用钱来证明他们眼光的人，就是投资人。这次挑头的是百度创始人李彦宏，他来作主席。还有30多位导师，还有投资人，薛满子这样的投资人，还有一些VC，当天的表现和财务资料让评委和导师选出来。
这个大赛第二届和第一届不一样，是赛出来的，不是评出来的，他们自己要现场来决定这件事情。
另外，黑马大赛是不停息的，这个是叫第一季，现在还天天有人报名，是不是赶不上这一季了，不要紧，11月中旬，我们《创业家》年会上是第二季，每年做两季，夏季，你们出来了。这一季出来了，我们冬季还有一季，常年我们在寻找和发现这样的黑马。
大家可能也好奇，这些黑马从哪儿来的？实际上我们《创业家》这三年来，我们建立了一些联盟，帮助创业者的联盟，主要是高新园区、产业协会、投资机构，包括导师推介，还有一期的黑马推介。我们有黑马库，库的数量越来越多，现在又过千，慢慢过万。我们首先让黑马入库，在库里面再报名，加上评委的初选，630大赛之前，我们两个月时间举办了几场沙龙，分行业分地域的预赛，成都、上海、无锡等等都举办了黑马沙龙，保证决赛的时候能够现场有高质量的黑马参与出来。关于黑马大赛就介绍到这儿。
主持人：一开始你们跟机构或者是高校有一定的合作，建立了一个库，并且这个库是随时更新的，你们通过各地的沙龙初步评选，有点像超女的模式。
牛文文：当然超女明星效应更强。
主持人：你们这个专业。因为有投资人。
牛文文：黑马比较低调，找出来也不容易。
主持人：很多人都想成为黑马，像朱总说的，黑马身上最重要的特质一定要创新，到底什么成就了黑马。是管理、资本，还是领导者魅力成就了黑马，在诸多因素当中，几位觉得哪个放在第一位？
尹卫东：真正成就现在的黑马不是黑马本身，是黑马处在这个大环境，中国的经济高速增长和人们生活日益的需求，社会环境巨大的变化带来了很多新挑战，原来拥有资源的大企业、老企业速度不够，没有这么快，诞生了很多小企业，他们补充到了这里面当中。万马奔腾的局面最主要是我们有大环境。这是第一重要的环境因素。
朱海发：汽车有发动机，企业要成长，要有动力资源，也就是引擎。尹老师讲到环境，环境是使一个黑马成长的必要条件，但未必是充分条件。每个黑马企业最后成为成功的商业还有一个充分条件，就是企业的创新动力，有两个：
第一个是新技术、新模式打造新黑马。为什么叫新技术、新模式才能打造新黑马呢？所有成功的企业，都有自己的引擎。很多企业是靠资源，有的企业靠政策，有的企业靠资金，我觉得这些都是必要条件。真正成就黑马的话，邓小平设计师讲过科技是第一生产力，今年年轻人要创业，能把握的资源，最容易把握的资源就是先进的生产力，高科技技术，第一个真正黑马要能够让自己有澎湃动力的话，最应该把握的是新技术。里面蕴含了非常澎湃的动力在里面。
第二个，技术不那么懂怎么办？还有一个非常好的是新模式。用户消费模式的变化用新的模式满足用户的需要。美国很多投资者眼中，他认为中国很难找到新模式的公司，哪怕用互联网的企业，他都不认为是这样的企业。
我印象很深，我08年见到贝塔斯曼中国区的负责人，2008年7月4号，我们召开新闻发布会，聘请起点中文网的CEO侯小强先生。新闻也播出了一个消息，贝塔斯曼线下店倒闭，巨大的成本导致了它的线下的店倒闭，起点中文网没有把书搬到互联网上卖，而是把互联网的内容搬到互联网上卖。这一点点的模式的变化导致了这不同的结果。新模式很重要。把握新技术，把握新模式，把握这两个金钥匙，在未来的创新领域当中，就找到可控制的源源不断的动力。
尹卫东：绕回来一点就是新人。这样想当未来企业家的年轻人，是真正的统揽黑马竞争格局的主角，没有这些人，我们说的环境和模式都没有用。这就是新人。
主持人：下一位就是新人。
张 远：尹总和朱总谈的受益匪浅。我们自己也剖析过，确实是存在过，从外因来看，黑马的成长，出现的万马奔腾确实需要资本、社会环境的开放，我们早期拿到了天使投资，之后有资本介入推动成长，这是外因。
内因我非常赞同朱总说的，科学技术尤其是黑马企业成长的动力。黑马早期资源并不多，比较低调，不被人看好，早期一定不会是富二代，或者是官二代，会把最大的资源集中在一个点上。我从学校毕业就创立了这家公司，我们拥有的就是对技术的痴迷和不断的探索。创新的产品能带来黑马非常好的竞争力。这是我从内因和外因，我们自己的剖析。
主持人：产品的创新，文文老师怎么看？
牛文文：恐怕人是决定性的第一要素。中国这些年的环境是特别好，涌现出来很多的创业者，我们在选黑马，办黑马营的过程中发现，人变化创业者，真的是比猴子变成人还要难一些。创业者挺不一样的，这群人的特质跟别人不一样，是风险偏好，责任偏好，全身心投入，很专注的一批人。
创业的人和不创业的人坐下来聊，有十分钟能发现，不抱怨，不找原因，直接找解决方案，创业者是中国社会最具责任感的人，任何一个人一旦创业了，没去就业，没去当公务员，立即就有三四成的责任，契约把你捆在一起，不管你多大，企业多不好，一定要给员工按时发工资，一天不能拖欠，哪怕员工是你的亲戚、同学，哪怕是夫人也不能拖欠。有了产品，你要终身负责任，牛奶出问题了，牛根生就很负疚，只要融资你对股东也是不可回避的责任。一创业的人责任感是最强的，同时也是社会和政府最值得相信的良民，这些人最希望社会是安宁的，环境是确立的。纳税一定是这样的。
所以我认为，把中国十几亿国民中间有创业基因，和有创业冲动这些气质的人能够真正鼓励他们变成创业者，并且在创业者中间选出能有未来和创新性的人扶持和帮助他们，这是中国最最重要的事。比CPI指数比什么都重要，把一代国民中间，一个相当的比例变成创业者，并让他们成功，这件事是中国社会功德无量的。这也是环境造就的。所以我现在特别高兴的是黑马要成功，最最重要的是他想，鲤鱼跳龙门，想变身，很多人有创业冲动，他一直不去，他一直想等我再打两年工，一等一生就过去了。创业者的鲤鱼跳龙门，这一跳是最重要的，敢于放弃。
主持人：光想没有用，得做。
牛文文：创业者是最孤独的人。
我们刚才讲的责任，每天办公室人一走，你坐在那儿就觉得，没着没落的。孤独就开始了，企业要走到哪儿去，怎么才能做到，怎么对员工、社会负责，没法跟别人说，这些人变成创业者，像基因变异一样，中国人中的少数人基因变异，战阵年代变成了共产党员，和平年代，有一部分变成了创业者，我们都是党的好党员，都是这个民族的精英，能不能长大，核心主要的因素还是这个创业者本身，是否具备了一些东西，克服了一些东西。我们是个明星培训班或者是孵化器，不是我们帮助他们什么。我们经常上课的时候，不是技术性的问题，而是你说服不了自己了，过不了这个关的时候，没事三年左右你一定有团队危机，一定碰到什么问题，我已经碰到了，不要放弃。不要放弃有办法，这是大的黑马导师对黑马最主要的帮助。这就是人的养成。
尹卫东：文文充满感情的理解一个创业者，理解黑马，作为一个黑马，必须把战争孤独与克服困难当成自己的常态，而不是一般人把这个当成意外，克服困难是你的家常便饭，天天要处理的是常态，黑马就是找新的竞技场去赛跑，就是一个全新的也好，或者是一个孤独的。
主持人：充满荆棘的一条路。
尹卫东：怎么不孤独呢？一旦变成黑马，整个的竞争环境，整个的经济环境，整个的产业链是连着的，一旦有好的黑马，必然有好的产业在，一旦有好的产业，必然有好的投资在后面，这是良性循环。《创业家》杂志把它秀出来，让大家都理解，让我们这些从产业角度，投资角度和创业角度的人迅速把这个链条接上，这个时候能使这些小黑马们，少点孤独感，多点往前奔的感觉。又使略微大一点的黑马多带几匹马，最终投资人有更多钱要投，更多钱要赚，这时候社会就变成大的竞技场，慢慢就克服了那么多困难和孤独感。
主持人：在大的竞技场里面，哪个领域出现黑马的几率大一点？
牛文文：我再补充一点，尹总的我非常有感受。我们再说全中国的创业者和黑马联系起来，把他们集中起来。另外黑马大赛，我们很重要的展现一下，中国的创业机构的链条，实际上是全链条的展现，只要开始创业了，只要有创新了，就会在链条当中找到，不会再这个链条当中孤独，这不同于发达国家的企业，我们有30年的创业者的资源，有30年投资的VC资源，我们有这个存量，中国的创业链条，从这个角度讲是非常完整的。这不是孤独的事业，即便是黑马的，只要找到组织，就不是孤独的。我们唱着创业的歌就会有人帮助的。
主持人：黑马这边坐着导师，导师旁边就是投资，还有提供平台的文文老师。
牛文文：既是选黑马，也是展现黑马链条，展现中国的创新精英。
主持人：有没有在特定的领域，新技术，新模式比较多，但是对一些不太新兴的产业黑马出现的少一点，您作为投资人投资的时候，也不是很关注稍微传统的行业，会有这样的情况吗？
朱海发：每个黑马在做创新的同时，他都有个梦想要做成功，成功也有另外一种解释，是得到市场和用户的认可，所以你刚才讲到要寻找每个领域黑马成功的概率更高，没有具体的细分行业，但是我觉得有规律可寻。只要有技术升级的地方，只要有用户需求升级的地方机会就很大。
旁观的人觉得是意外，创业者内心里面是要胸有成竹。胸有成竹的过程中，创业者要真正成为一个黑马，要弯腰来练功夫，抬起头来找朋友。抬起头来的时候，每个黑马企业都应该激情洋溢，勇往直前，弯下腰练功夫得脚踏实地，勤恳劳作。我个人比较偏爱黑马和创业家，我记得牛文文有一句话，创业是一种信仰，《创业家》杂志和媒体是传播这种信仰的，同时创业又是个脚踏实地的实践，黑马训练营里面请了这么多黑马企业和黑马导师，就是脚踏实地走在黑马创新的道路上。所以我想只要有产业升级的机会，只要有用户消费升级的机会，潜在的黑马们都可以勇往直前。
主持人：感谢您的建议。限于时间的问题请在座的每人只用一句话给黑马企业建议、祝福也好。
牛文文：希望越来越多的企业家、投资人加入到黑马大赛和黑马营的扶持黑马的幸福工作中来，跟我们一起帮助黑马成长。
张 远：我作为一个在路上的创业者，给所有在创业的未来的黑马企业说一句话，相信自己，你一定会创造奇迹。
朱海发：勇敢的创业者大胆的秀出来，让创业导师看到你，让创业媒体看到你，让创业投资人看到你，鼓励你、支持你一起成功。
尹卫东：我想说的是不是黑马照耀中国，是中国照耀黑马。
主持人：好，黑马照耀中国，中国也照耀黑马，我们祝福中国的黑马企业，能够持续的茁壮成长，谢谢各位老师来参加我们的节目，谢谢大家，我们下次节目再见。